دو کارخانه خودروسازی داریم که مملکت ما را می‌کُشند/ هر شلیک به پزشکیان و ظریف، شلیک به نظام است

این روزها بحث‌های مهمی درمورد اقتصاد ایران مطرح می‌شود و کلید واژه ای به نام تحریم بسیار تکرار می شود.

ادعا می‌شود که تحریم عامل عقب افتادگی اقتصاد ایران است و در ساده ترین نمونه برخی فروش نفت را وابسته به تحریم دانسته و اقتصاد ایران در زمان ریاست جمهوری بایدن و ترامپ را مورد مقایسه قرار می دهند.

محمدصادق مشایخ، مشاور اقتصادی دولت سازندگی و از چهره های نزدیک به آیت الله هاشمی رفسنجانی اما می گوید: ناترازی در خودمان است نه در تحریم و آمریکا. تحریم چیزی است که می‌خواهیم با آن باج دهیم که مردم اگر شما فقیر هستید بخاطر تحریم است.

مشروح گفت و کوی محمد صادق مشایخ با اقتصاد 100 را در ادامه می خوانید؛

*******

اصولا باور دارید که تحریم به عنوان یکی از اصلی ترین مشکلات اقتصاد ایران، مارا زمین گیر کرده است؟

اصلا چنین چیزی را قبول ندارم. مشکلات کشور را وابسته به خارج نمی‌دانم که بترسم. هرچه مشکل در این کشور وجود دارد بخاطر خود ما است. تمام مشکلاتی که در کشور است که نامش را تحریم گذاشته ایم برای این است که از مسئولیتشان فرار کنند. نتوانسته ایم این کشور پر معادن و منابع را مدیریت کنیم. اصلا ما نفت نمی‌خواهیم. این‌ها فرافکنی است که تقصیر آمریکا و اروپا و تحریم است. عیب خودمان هستیم، ناترازی در خودمان است نه در تحریم و آمریکا. تحریم چیزی است که می‌خواهیم با آن باج دهیم که مردم اگر شما فقیر هستید برای تحریم است.

مثال می‌زنم. هلند مساحتش یک چهل و ششم ما است. چهل هزار کیلومتر مربع است. بزرگترین صادر کننده شیر خشک و گوشت است. سوییس ۹ میلیون جمعیت دارد. ما بی استعداد تر از ملت سوییس هستیم؟ ما خیلی مستعد تر هستیم. من همه دنیا را گشته ام و با آن‌ها صحبت کرده ام. شمال تا جنوب و آفریقا تا آمریکا. من درس خوانده ام و دنیا را گشته ام و فهمیده ام ملت ما شایسته ترین ملت دنیا هستند. ما تمدن را به اروپا برده ایم. ابن رشد و ابن خلدون که بود؟ ما صادر کرده ایم. آقای خیام و فردوسی برای کجا بود؟ همین جد بزرگوار ما شیخ شهاب الدین سهروردی برای ایران بود. بزرگترین ریاضیدان و نجوم و فلسفه. ما صادر کننده فرهنگ و تمدن به دنیا هستیم. الان ۲۰۰ سال فرانسه را ببینید و با ۲۵۰۰ سال ما مقایسه کنید. پس من فهمیدم نه این که در ذهنم باشد، با ملت دنیا صحبت کردم و با آمریکایی‌ها و هندو‌ها و بودایی‌ها صحبت کردم. هندی‌ها خیلی ملت بزرگی هستند. می‌دانید که بزرگترین شبکه ریلی و بزرگترین صادر کننده غلات و حبوبات و برنج هستند. ولی ما با نصف مساحت آن‌ها بزرگترین وارد کننده گندم و برنج و گوشت هستیم. این فقر ملت ما نیست. در ۴۶ سال گذشته به سرزمین و ملت خود خیانت کرده ایم. نتوانستیم از این ارزش‌های بزرگ و منابع بهره برداری کنیم. شکست خورده ایم. یعنی آقای جمهوری اسلامی، توان مدیریت کشور به این عظمت که خراسانش صادر کننده غلات بوده است... دشت مغان ما می‌تواند همه ایران را ... ولی چه کسی در دشت مغان می‌رود؟ ما ۱۰۰۰ میلیارد در لواسان سرمایه گذاری لوکس کرده ایم برای باستیل سازی. ویلا داریم ۳۰۰۰ میلیارد تومان . برای تولید است؟؟ در لواسان همان دهاتی بودن را از بین بردیم و فساد را برده ایم. چرا کسی در تربت جام نمی‌رود که محروم ترین جا است و سرمایه گذاری کند؟ الان چرا اجازه می‌دهید که این ۱۰۰۰ میلیارد دلار در لواسان سرمایه گذاری فساد و فحشا شود؟ چون کسی مدیریت بلد نیست.

به هر حال پایه اقتصاد ما، نفت است. زمانی شما ایده اقتصاد بدون نفت را مطرح کردید. می‌شود ایران را بدون نفت اداره کرد؟ مگر عربستان بدون نفت یا کویت بدون نفت می‌شود که ما بتوانیم چنین کاری کنیم. ولی قبل از آن ، به هر حال جلوی صادرات نفت ما را می‌گیرند، درآمد ما محدود می‌شود. شما این محدود شدن درآمد را قبول ندارید؟

این بر می‌گردد به این که بخواهیم تحریم را ابزار ضعف اقتصاد کنیم. این را قبول ندارم. چرا باید در ظرف این ۴۶ سال، تمام تخم مرغ هایمان را در سبد نفت بگذاریم؟ اقتصاد خودش دست و پا ندارد. مدیر باید پیش بینی می‌کرد. همانطور که گاز و برق نیست، باید ۲۰ سال پیش پیش بینی جمعیت می‌کردیم. خداوند در قرآن می‌فرماید مبادا تنفرتان درمورد قومی باعث بی عدالتی شود. شاه جمعیتش ۶ میلیون  بود و گفت می‌خواهم برای جمعیت ۱۰۰ میلیونی برنامه ریزی کنم. در مشهد و جلوی آستان قدس رضوی بود. چرا ما که انقدر ادعای انقلابی بودن و مسلمان بودن و امام علی بودن داریم، فکر نکردیم که همه تخم مرغ هایمان را در یک سبد نگذاریم؟

وقتی می‌گویید FATF قبول ندارم، یعنی می‌خواهم امنیت جهانی را به هم بزنم

چه کسی باعث شد که سوییفت ما را ببندند. چه کسی FATF را قبول نمی‌کند؟ ما نمی‌توانیم پولمان را جابجا کنیم. چرا خارج هستیم؟ خودم چون تجارت خارجی کرده ام می‌دانم که بانک بازرگانی یک شماره چهار رقمی می‌داد و هزار میلیارد دلار در این کشور واردات می‌شد. شماره را می‌دادید و جنس را هم می‌کرد. الان از نظر روابط بین المللی ننگ دنیا هستیم. چون مدیریت ما صفر است. شما که در زمره کشورهای جهان هستی و عضو سازمان ملل هستید باید قوانین بین المللی را قبول کنید. وقتی می‌گویند سازمان ملل را قبول ندارم و رئیس جمهور مملکت می‌گوید برجام را پاره می‌کنم، این یعنی سازمان ملل را قبول ندارم. حداقل وقتی این قانون را رد می‌کنید به همه ملت‌های دنیا بر می‌خورد. یعنی تمام این ۸ میلیارد جمعیت دنیا را توهین کرده اید. خودمان خودمان را از دنیا خارج کرده ایم. FATF نظم و امنیت اقتصاد جهان است. وقتی می‌گویید قبول ندارم، یعنی من می‌خواهم امنیت جهانی را به هم بزنم. من نمی‌خواهم از سوییفت استفاده کنم. با چه چیزی می‌خواهید پولتان را جابجا کنید؟ یک مرکز در بلژیک است و مانند همین موبایل بانک کارکرد دارد. یک میلیون دلار می‌خواهید از ژاپن یا ایتالیا خرید کنید، پول را به آن جا می‌فرستد.

دنیا ما را نمی‌پذیرد

تا به حال با مخالفان FATF بحث داشته اید؟

می شناسیمشان.

استدلالشان چیست؟

ایدئولوجیک است. می‌گویند ما از دنیا باید جدا باشیم. این نمی‌شود. این سیاست که آقای بازرگان می‌گفتند ملانصرالدین می‌گفت وسط دنیا همین جا است هرکه قبول ندارد متر کند. دنیا ما را نمی‌پذیرد. این‌ها می‌گویند وقتی می‌خواهید پولی را به فردی بدهید و کسی نفهمید پس این را قبول نداریم.

یکی از استدلالشان این است که اطلاعات مالی خود را در اختیار دنیا قرار بدهیم و آن‌ها می‌توانند از این سوء استفاده کنند. آیا همه کشورهای دیگر که عضو FATF هستند اطلاعات مالی آن‌ها در اختیار سامانه نیست؟

قطعا هست. آن‌ها خودشان نقص فنی ندارند و شفاف هستند. ما شفاف نیستیم.

 ننگ است که بگویند روزی ۲۰ میلیون لیتر قاچاق می‌شود

آیا ما می‌توانیم با یک اقتصاد غیرشفاف وارد معامله با دنیا شویم؟

همین است که نشده ایم. آفتاب آمد دلیل آفتاب. اگر نمی‌توانیم همین است. باید ۵۰ میلیارد دلار قاچاق داشته باشیم. آیا این ننگ نیست که بگویند روزی ۲۰ میلیون لیتر قاچاق می‌شود؟ کاروان تانکر بنزین در جاده می‌رود. می‌گویند فلان آقازاده ای که پدرش سردار است روزی یک میلیون دلار می‌دزدد. این است که بچه‌های ما در سطل زباله هستند. کجای دنیا بچه‌های نوزاد را کنار سطل زباله می‌گذارند؟ این خبری که بهزیستی به من داده است گریه دارد. می‌گوید دختر را گذاشته اند و موش‌ها گوشه لبش را خورده اند. به آلمان فرستاده ایم تا ترمیمش کند. این‌ها عدالت است؟ الملک یبغی مع الکفر و لا یبغی مع الظلم؟ FATF هم چیزی است که می‌خواهیم کاری کنیم که دنیا نفهمد. مگر سوییس یا ژاپن یا چین یا هند می‌تواند کاری کند که دنیا نفهمد؟ مگر خود امریکا می‌تواند مخفی کاری کند؟ می‌گوید ۳۰ میلیارد دلار برای دانشگاه گذاشته ام که کجا پیشرفت کند.

درمورد اقتصاد بدون نفت بگویید. همین امروز ما تصمیم بگیریم که نفت را از اقتصادمان حذف کنیم، امکان پذیر است؟

صد درصد

تمام این مملکت زر خیز است

پس از کجا کسب درآمد کنیم؟

MENTALITY . تقاوت بنده با یک گوسفند این است که نمی‌تواند فکر کند و من می‌توانم. چون مغز ۱۰۰۰ گرم مخصوص اندیشه است. خداوند تفاوت ما را در خلقت به اندیشمندی گذاشته است. اگر روزی شعور در مملکت ما حاکم شود که بدانیم گوجه فرنگی ارز است، سیب ارز است، گلابی ارز است، دنیا با این‌ها استفاده می‌کند. مگر انگور آرژانتینی که از ۸ هزار کیلومتر با کشتی به این جا می‌آید و اینجا در چرخ دستی می‌فروشند، برایش ارز نیست؟ ولی ما که از اینجا نمی‌توانیم از ارومیه یک انگور سالم را تا تهران بیاوریم شعور اقتصاد داریم؟‌ این اقتصاد بدون نفت است. اقتصاد بدون نفت، چهل میلیون جوان زیر ۵۰ ساله است. این تئوری است و پایش ایستاده ام. اقتصاد بدون نفت من این است که ۲۰ سال پیش که رئیس کمیسیون بودم بادمجان در سیستان و بلوچستان کیلویی ۲۰ تومان بود و می‌گفتند تبدیل به کود می‌کنند. ولی در تهران کیلویی ۴۰۰ تومان بود. نظام حکومت ما شعور استفاده از این سرزمین را ندارد. تمام این مملکت زر خیز است. همین الان که خدمت شما هستم در کردستان انگور سیاهی که یک دانه را در بازار پیدا نمی‌کنید تبدیل به کود می‌شود.

تمام مملکت شده رباخواری

مجموع درامد ارزی ما بر فرض این که همه کشاورزی هایی که اسم می‌برید انجام شود، چقدر درآمد دارد؟

سقف ندارد. نمی‌توانید محدودش کنید. چون ارزش‌های زمین ما بالا است، مثلا در استان اردبیل... تمام وجود و سلول‌های من اقتصاد مملکت است. همین دشت مغان. یا این که در خیابان بلوار کشاورز، ما یک وزارت کشاورزی داریم ساختمانی صد طبقه. این چه خاصیتی برای کشور ما داشت. بالاخره خانم‌های ما مومن و چادری هستند. در بلوار کشاورز می‌بینیم ساختمان بانک کشاورزی عجب عظمتی دارد. پرسیدم حاج خانم می‌دانید این ساختمان از چه درست شده است؟ گفت پول و خون مردم. خدمات را ۲۰ درصد می‌خرد و ۳۰ درصد می‌فروشد. یکی از افراد مانند آیت الله مصباح یزدی که سخنرانی او را حذف کردند، در تلویزیون نشان دادند که با مثال گفت امروز نظام جمهوری اسلامی ایران زا رباخوار ترین نظام‌های جهان است. آیت الله جوادی آملی بحث خارج صبحشان این بود که ربا دشمنی با خدا است. همه مملکت شده رباخواری. می‌توانید پیشرفت کنید؟ کشاورزی می‌خواهیم چه کار؟ به آقای جوادی آملی عرض کردم که یک کشور که نه خدا پرست و موحد است، نه تنها بهره بانکی نمی‌دهد، بلکه اگر پول را در بانک گذاشتید کارمزد می‌گیرد. هیچ پولی در بانک نیست. این کشور متزلزل، شبانه روز صادرات می‌کند. اقتصاد بدون نفت من این است. از زمان خشایارشاه می‌خواهند یک پل دو کیلومتری از بندر عباس تا جزیره قشم بزنند. از جزیره قشم ما جاذبه توریستی بیشتری در جهان وجود ندارد که ۱۴۰ روستا و هر کدام یک جاذبه توریستی باشند. در این ۴۰ سال چنین اتفاقی نیافتاده است. ۱۵۹۰ کیلومتر مربع مساحت دارد. بحرین نصف اینجا است. ۷۹۰ متر مربع و دو میلیون نفر جمعیت.کشتیرانی و دانشگاه و ارتش و ارتباط جهانی دارد. ولی قشم چیزی ندارد. جمعیت قشم بعد از ۴۴ سال ۱۳۹ هزار نفر است. چون نمی‌خواهیم کشورمان پیشرفت کند.

 مدام آدم‌های بیخودی را سر پست می‌گذارند

 با دبیر مناطق آزاد کشور جلسه گذاشتیم. به دستور آقای عارف، یک کمیسیون به نام توسعه بازرگانی درست کردند. ۱۲۰ نفر از شخصیت‌های رده اول در این کمیسیون هستند. به آقای دبیر گفتیم که در قشم خانم‌های ایران می‌خواهند بیایند که آن را بسازند. استقبال کردند. وقتی به آن جا رفتیم، آقای مهندس هاشمی اصفهانی که همسر خانم معصومه ابتکار هستند یک دانشمند بزرگ هستند. یک بچه آیت الله هستند. ایشان هم آمدند. بعد از یک ساعت که این همه آدم نماینده مجلس و مشاور وزیر صمت و تمام شخصیت‌های مجرب کشور را به آنجا آوردیم بلند شد و رفت. به جای این که استقبال کنند. با فرمانده عظیم ارتش صحبت کردیم و گفت اگر قشم پر جمعیت شود کسی جرئت حمله ندارد. کسی نمی‌خواهد مملکت پیشرفت کند. ما نمی‌خواهیم. چون ما ضعف مدیریت داریم. ناترازی مدیریت داریم. چرا مدام آدم‌های بیخودی را سر پست می‌گذارند؟ چون می‌ترسند بزرگ تر از خودشان را بالا بیاورند.

هر شلیک به پزشکیان و ظریف ، شلیک به نظام است

یکی از بحث هایی که راجع به اقتصاد نفتی مطرح است، در ۸ سال دولت آقای احمدی نژاد است. در آن مقطع گفته می‌شد که رقمی بین ۸۰۰ میلیارد دلار درآمد نفتی داشته ایم که از ابتدا تا الان بی سابقه بوده است. اگر آن مبلغ درآمد را هر کشور بزرگی در دنیا می‌داشت باید رشد اقتصادی بالای ۱۲ درصد می‌داشت. چرا ما در آن مقطع به آن جا نرسیدیم؟

چه کسی باعث شد که احمدی نژاد مملکت را به نابودی برساند؟ آقای خاتمی گفتند بعد از من کسی می‌آید که دموکراسی را به شما یاد دهد. این آقا آمد... چرا هیچ کس جرئت نداشت با او حرف بزند؟ به این آقای مهندس گفتم احمدی نژاد که بیاید شش ماه دیگر مملکت کارش تمام می‌شود. او هم زیرک است و گفت ۸ سالش را می‌رود. در چهار سال اول دیدیم چه رخ داد. او تورمش وقتی رفت ۴۸ درصد بود. کسی چیزی نگفت. همین آقایان پایداری چی و اصولگرا که در مجلس پای آقای ظریف و پزشکیان را در می‌آورند صدایشان در نیامد. اما الان چون آقای پزشکیان و آقای ظریف باعث شدند که منتخبین آنها در ریاست جمهوری رای نیاورند دارند این‌ها را می‌زنند.

اگر پزشکیان و ظریف را بزنید نظام را زده اید. هر شلیک به پزشکیان و ظریف یعنی به نظام شلیک کرده اید. مگر قوه قضاییه نداشتیم؟‌ قوه قضاییه باید جلوی خلاف را می‌گرفت.

دریاچه ارومیه را سوراخ کرده اند

مشاور اقتصادی آقای هاشمی بودم و اطلاعاتی که می‌گرفتم را به ایشان می‌دادم. همه اش فکر می‌کردم که خیلی آدم بزرگی هستم که این آمار را دارم. معاون وزیر بازرگانی در سخنرانی گفت که ما ۶۴۰ هزار تن تولید پنبه داشته ایم و رسیده به ۳۲۰ هزار تن. گفت در بهترین شرایط چنین آماری نداشته ایم. برق از سرم پرید . دیدم ۱۷۸ هزار تن تولید پنبه داشته ایم و زمان احمدی نژاد به ۳۰ هزار تن رسیده است. به این می‌گویند اقتصاد بدون نفت. آمار دیگر این که گفتم دریاچه ارومیه که خشک شده برای این بوده است که در زمان آقای احمدی نژاد ۳۰ هزار چاه غیر قانونی دور و برش زده اند. گفتند ۳۰ هزار تا؟ ۱۵۰ هزار تا چاه غیر قانونی زده اند. دریاچه ارومیه را سوراخ کرده اند. این برای سوء مدیریت است. آمریکا گفته چاه‌ها را بزنیم؟ کدام جامعه شناس و زمین شناس و محیط زیستی گفت دور دریاچه ارومیه را سوراخ کنید آب هایش برود؟ ربطی به تحریم ندارد. منتالیتی وجود ندارد. ما نتوانسته ایم از این کشور استفاده کنیم و عقب افتاده هستیم.

تو نماینده مجلس خائن هستی به جای این که جلوی فساد و قاچاق را بگیری می‌گویید مسئله حجاب

در آن مقطع حجم درآمدها اسراف می‌شد و خرج واردات می‌شد؟

بله – آن زمان که FATF نبود. این پول‌ها در بانک‌های خارجی ذخیره می‌شد. الان بانک مرکزی و وزارت نفت است که حساب و کتابش را دارد. الان بپرسید این ۸۰۰ میلیارد کجاست؟ می‌دانند کجا انتقال پیدا کرده است. سفارتخانه اش را نمی‌گویم. معمولا سرکنسول هر سفارتخانه ای حق امضا برای تبادلات مالی دارد. به من گفت ۱۰۰ میلیون دلار زمان احمدی نژاد می‌خواستند برای کشوری جابجا کنند و به من گفتند امضا کن. چه کسی اجازه می‌داد احمدی نژاد انقدر قدرت داشته باشد که هر کاری کند؟ مجلس پشتیبانش بود. این که می‌گویند ۲۰۵ خودرو به نماینده‌های مجلس دادند... خود ایران فیلمی به نام نفوذی درست کرد که در آن مملکت خرید و فروش است. نماینده را می‌خرند.

نمی‌شود با زنان جنگید

نماینده مجلسی که بعد از این همه سال دوباره مسئله حجاب را مطرح می‌کند...تو نماینده مجلس خائن هستی به جای این که جلوی فساد و قاچاق را بگیری می‌گویید مسئله حجاب. تو داری دوباره دختران و زنان را تهییج می‌کنی که بی روسری راه بروند. این یعنی من مجلس شما را تشویق می‌کنم که از حالا به بعد بیشتر بدون حجاب راه بروید. مگر خود حضرت آدم توانست به حضرت حوا مخالفت کند؟ زن جماعت را اگر خواستی با او بجنگی تو را می‌کشد. ولی اگر به او بگویی نوکرت هستم تاج سرت می‌شود. مجلس با زنان می‌جنگد. نمی‌شود با زنان جنگید. زن زندگی آزادی دنیا را تکان داد. با زنان نجنگید. شعور ندارید مملکت را اداره کنید. جلوی قاچاق را بگیرید. چرا کسی درمورد قاچاق مواد مخدر قانون نمی‌گذارد؟ رئیس جمهور مملکت گفت من رئیس جمهور هستم، تریلی کانتینر پلمپ قاچاق می‌آید و من نمی‌فهمم. این مملکت شد؟

دو کارخانه خودروسازی داریم که مملکت ما را می‌کُشند

به عنوان یک فعال اقتصادی موضوع واردات خودروی خارجی را به نفع اقتصاد کشور می‌دانید؟

خنده ام می‌گیرد. مسخره مان کرده اند. دو کارخانه خودروسازی داریم که مملکت ما را می‌کشند. حدود ده سال پیش در همین کمیسیون اقتصادی، فردی که رئیس کمیسیون رقابت است را آوردیم. تمام نماینده‌های مجلس و مطبوعات و اتاق بازرگانی و وزارت خانه‌ها و ریاست جمهوری و شورای شهر بودند. گفتیم در هزاره سوم، تکنولوژی می‌گوید ۱۰۰ کیلومتر در یک ماشین استاندارد، ۳.۷ لیتر مصرف می‌کند. هوا را هم آلوده نمی‌کند. هر صد کیلومتر ۳.۷ مصرف می‌کند و هوا را آلوده نمی‌کند. تفاوتش این است که شما یک ماشین به نام سمند تولید می‌کنید و ۱۰۰ کیلومتر ۱۲ لیتر مصرف می‌کند. اگر راست می‌گویید ، مگر دانشگاه شریف و تهران و امیرکبیر نداریم؟‌ این ماشین را درست کنید. شخصیت درجه اول کشور که خیلی مورد وثوق مقام معظم رهبری است گفته است که این دو کارخانه را درست می‌کنم. همین دو کارخانه ماشین استاندارد بسازد. الان شورای شهر آقای مهندس محسن هاشمی رفستجانی... برای آلودگی هوا.... من تئوری اش را برای رفع آلودگی دارم. به رئیس شورای رقابت گفتم که آن ۱۲ لیتر مصرف که هیچ، شما باعث مرگ این مملکت می‌شوید.

وقتی می‌گویند ماشین دست دوم بیاوریم من تحقیر می‌شوم

ساعت ۴ عصر که روز تعطیل بود تا ۸ شب فکر کردم که بیماری هایی که در این کشور است برای چیست؟ تمامش برای اعصاب است. پرسیدم و گفت درست است. قلب و ریه و کبد و کلیه و همه بیماری‌ها عصبی است. عاملش آلودگی هوا. تا الان این همه پول داشته ایم. نمی‌گویم رفع آلودگی هوا چقدر ساده است. باتوجه به این که ماشین‌ها را درست نمی‌کنند، با ماشین خارجی مسخره کرده اند. وقتی می‌گویند ماشین دست دوم بیاوریم من تحقیر می‌شوم. یعنی عظمت کورش و تمدن این ملت را می‌شکنیم که ماشین دست دوم ونزوئلا یا اکوادور یا پاکستان را مصرف کنیم. هرات را نشان می‌داد که مدرن ترین ماشین‌های ۲۰۲۵ در افغانستان را در نمایشگاهشان گذاشته اند. افتخار کنید که از افغانستان عقب افتاده تریم.

 ننگ ما است که سوار سمند شویم

موافقید که خودروی خارجی وارد شود. ولی خودروی نو؟ می‌گویند اگر ما خودروی خارجی وارد کنیم یعنی ده‌ها هزار شغل مستقیم و دو سه برابر آن شغل غیر مستقیم را در کشور از بین می‌برد و بیکاری افزایش پیدا می‌کند.

اشکال کار این است که سر تا ته این اقتصاد را می‌شناسم. این فرافکنی است. می‌گویند من اگر یک ماشین کیا یا هیوندا را اینجا بیاورم که ۷۰۰ میلیونش را دو میلیارد بفروشم کسی سمند را نمی‌خرد. راست می‌گویند. ولی این فرافکنی است. شرکت هایی که در کنار این کارخانه‌ها قطعه ساز هستند، ننگ این است که قطعه را در چین می‌سازند و به نام خودشان می‌فروشند. با دست دوم مخالفم که ننگ تاریخ ایران است. این که کهنه آشغال کشورهای جهان سومی مثل پاکستان و کشورهای عربی که یک سال ماشین را سوار می‌شوند و دور می‌اندازند  را بخریم  و ملت با شخصیت و بی نظیر ایران ماشین‌های آشغال دنیا را سوار شویم. در زمان شاه بی ام و ، پژو و بنز ماشین‌های اول ما بود. سوئد هم ولوو می‌داد. هیوندای کره که سال ۴۶ آمد. تویوتا همه در زمان شاه بود. کسی هم فکر نمی‌کرد که اگر تویوتا بیاوریم کارخانه ایران ناسیونال می‌شکند. چون قرار نبود که ایران خودرو هم به قول امروزی‌ها لگن تولید کند. ننگ ما است که سوار سمند شویم. اجبار است. می‌گویند باید سوار شوید.

این خودرو نیست که می‌سازیم

به هر حال نباید صنعت خودرو سازی داشته باشیم؟

باید داشته باشیم. ولی نباید خودمان را گول بزنیم. این خودرو نیست که می‌سازیم. خودم هم خودروی ایرانی سوار می‌شوم. ولی ماشین نو هر روز خراب است. روز اول خراب شد. می‌گفتند باید به ایران خودرو بنویسیم که چک کنند شما دزد نیستید. برای تعویض قطعه باید بازرس ببیند که واقعی می‌گویید یا نه. خودرو بسازیم بهتر از بنز و تویوتا.

الان تفنگ روبروی آقای پزشکیان است

این روزها بحث ناترازی انرژی است بخصوص درمورد برق و بنزین، به عنوان یک فعال اقتصادی موافقید بنزین در کشور گران شود؟

سوال سختی است. جوابش خیلی سخت است. چون الان تفنگ روبروی آقای پزشکیان است و نمی‌خواهم او بشکند. تمام این مشکلات جمع شده است در دولت ایشان. انقدر جوانمرد هستند که می‌گویند به گذشته کاری ندارم. بنزین در دنیا قیمتش ۷۰ و خرده ای هزار تومان است. ولی مردم نمی‌توانند بخرند. مردم راست می‌گویند که حقوقم ماهی ۲۰ میلیون تومان است. یا این که اصلا ماشین را کلا تعطیل کنید. من با این موافقم.

 مگر چند میلیون نفر از بنزین رانتی استفاده می‌کنند؟

 آن چیزی که در اقتصاد بدون نفت تئوری دادم و در کمیسیون هم بررسی شده است، این بنزینی که روزی ۱۵۰ میلیون لیتر مصرف می‌شود برای همین ملت است. ولی چند میلیون از این بنزین رانتی استفاده می‌کنیم؟ فرض کنید ۲۰ میلیون ماشین داریم که برای ۵۰ میلیون جمعیت است. ۴۰ میلیون از این جمعیت که از همه محروم تر هستند از رانت بنزین استفاده نمی‌کنند. این تئوری من است. همین کارت ملی که به عنوان سرپرست خانوار داده اید، روزی دو لیتر و ماهی شصت لیتر به کارتشان بریزید. او هم در بازار آزاد بفروشد و آن زمان کسی مشکلی نخواهد داشت. دولت این کار را نکند. بدهند ملت. چون مال ملت است. ملتی که زیر کوه زاگرس است و یا در خوزستان که کنار لوله گاز است ولی با هیزم زندگی می‌کند بنزین خود را بفروشد.

 چرا کسی که ماشینش ۵۰ میلیارد تومان است بنزین ۱۵۰۰ تومانی مصرف کند؟

بعد قیمتی که می‌خواهد بفروشد در عرضه و تقاضا تعیین شود؟ هرچه شود؟

بله ، چرا کسی که ماشینش ۵۰ میلیارد تومان است بنزین ۱۵۰۰ تومانی مصرف کند؟ جنایت از این بالاتر نیست. من ده ماشین دارم و خانه ام دو هزار میلیارد تومان است، بنزینی که فرد فقر و آن هایی که با موتور کار می‌کنند را مصرف کنم. جنایت از این بالاتر نیست. مانند انگلستان و همه دنیا باید مالیات سرمایه بدهند. این که از کجا آورده بحثش جداست. این هایی که الان آپارتمان می‌سازند متری یک میلیارد و پانصد میلیون تومان، این باعث کارتن خوابی و زباله گردی می‌شود. بی عدالتی باعث فساد شده است. بیایند بنزین را به ملت بدهند. متعلق به آقای پورشه سوار نیست. بنز اس ۱۰۰۰ را گذاشته اند که اگر کسی بخواهد آن را ببیند ۱۰۰ هزار تومان باید بدهد و برود. بنزین شده سمبل بدبختی ما. بنز خوب است. ولی نه این که ملت را با آن شکنجه کنید.

با فریب کاری نمی‌شود این ملت را اداره کرد

اخیرا بحثی مطرح شد درمورد واردات بنزین سوپر که به نرخ آزاد وارد کنند. این کار که احتمالا در انحصار افراد خاصی قرار می‌گیرد را مقدمه ای برای اصلاح قیمت بنزین در کشور می‌دانید؟

اصلا- این‌ها فرافکنی است و عده ای می‌خواهند مردم را فریب دهند. من به عنوان کسی که ۶۱ سال است در این کار هستم و ۴۶ سال است در انقلاب بوده ام با فریب دادن ملت مخالفم. فریب دادن مردم بود که باعث شد دلار ۷۱ هزار تومان شود. مگر خود ما بنزین سوپر تولید نمی‌کنیم؟ بهترین بنزین را خودمان تولید می‌کنیم. سراغ پالایشگاه‌ها بروید. واردات یعنی چه؟ یعنی ملت را فریب دهیم. این تحقیر مردم است. این فریب دادن ملت است ک بگوییم بنزین سوپر را لیتری ۳۵ تومان می‌دهیم و بعد آرام آرام بنزین عادی می‌دهیم. با فریب کاری نمی‌شود این ملت را اداره کرد.

آقای پزشکیان جنسش دروغگو نیست

آقای پزشکیان یک سری واقعیت‌های اقتصادی را بیان کردند. حرف‌های ایشان را صادقانه می‌دانید و فکر می‌کنید نمی‌خواهند مردم را فریب دهند؟

آقای پزشکیان جنسش دروغگو نیست. بچه جبهه است. نمی‌تواند دروغ بگوید. در درون ایشان چیزی به نام فریب ملت وجود ندارد. آقای ظریف از ۱۷ سالگی هم درس حوزه خوانده هم بچه مسلمان است و هم نان حلال خورده است. ظریف همشهری و دوست و فامیل ما است و در وزارت خارجه با او بوده ایم. ایشان خیلی شریف است. آقای پزشکیان او را قبول کرده چون هر دو یک جنس هستند. نمی‌توانند مردم را گول بزنند.

اندیشه ای به نام اندیشه آقای پزشکیان مخالف اصولگرایی و آقایان پایداری چی است

آقای پزشکیان برای خارجی‌ها زندگی نمی‌کند. می‌گوید مردم اگر سال دیگر بنزین ندارم گریبان من را مجلس گرفته است. وقتی ارز را جلویش گرفته است از خودم نمی‌توانم هزینه کنم. این مجلس است که بودجه را تعیین می‌کند. ما گیر داریم و باید آن گیر رفع شود. گیر ما این است که اندیشه ای به نام اندیشه آقای پزشکیان مخالف اصولگرایی و آقایان پایداری چی است. این‌ها خوششان نمی‌آید و می‌خواهند در قبل از میلاد حضرت مسیح زندگی کنند. چنین چیزی نمی‌شود. ملت ما نمی‌پذیرد. آقای هاشمی گفتند چقدر ماهواره‌ها را پایین ریختید؟ یک آفریقایی( ایلان ماسک) در آمریکا آمده و شده همه کاره رئیس جمهور اما ظریفی که بچه مسلمان است را می‌زنید و می‌گویید که چون بچه هایش آن جا به دنیا آمده اند باید از دولت برود. ولی ایلان ماسکی که الان امپراتور جهان است و آفریقایی است همه کاره ترامپ شده است.

گفتند آقای هاشمی در کاخ زندگی می‌کند اما...

تفاوت دیدگاه اقتصادی آقای هاشمی رفسنجانی با بقیه روسای جمهور چه بود؟

اولا آیت الله هاشمی یک استثنای تاریخ بشر هستند. افلاطون و ارسطو و جد بزرگوار ما شیخ شهاب الدین سهروردی و آقای شیخ بهایی را ببینید. یک فیلسوف رده بالای تاریخ بشر است. به من گفتند اگر خواستید خوب قضاوت کنید دنیا را از بالا ببینید. آیت الله هاشمی یک سرمایه دار ژنتیکی است. او وقتی در زندان بود همه را اداره می‌کرد. به همه حقوق می‌داد. همین الان خانم فائزه هاشمی از زندان که بیرون آمده است، بیکار ننشسته و مدیریت تولید پسته را در رفسنجان در باغ‌های آیت الله هاشمی انجام می‌دهد. گفتند آقای هاشمی در کاخ زندگی می‌کند. وقتی ایشان رحلت فرمودند، خانم دکتر فاطمه هاشمی گفتند که در بنیاد بیماری‌های خاص سخنرانی کنم. در خانه آقای هاشمی رفت و آمد داشتیم. خیلی قدیمی است. بعد هم امام گفتند این خانه را بخرید و اجاره به آقای هاشمی بدهید... خانه آقای هاشمی با جماران یک دیوار و یک در آهنی است. خانه متعلق به آقای هاشمی نیست. ولی او قلبش اقیانوس بود. آیت الله هاشمی رفسنجانی عزل و عظمت این مردم را می‌خواستند.

آیت الله هاشمی دوست داشت مردم در رفاه زندگی کنند

این نگاه کلی سیاسی است. به صورت مشخص درمورد اقتصاد، تفاوت دیدگاهشان با آقای احمدی نژاد چه بود.

ربطی به هم ندارند. قیاس مع الفارغ است. آیت الله هاشمی دوست داشت مردم در رفاه زندگی کنند. به همین دلیل توسعه اقتصادی داد. گفت همه ملت در رفاه باشند. به همین دلیل بود که وضع مردم خوب بود.

 آقای خاتمی مجبور بود حرف گوش بدهد

تفاوتش با آقای خاتمی؟

آقای خاتمی یکی از تولیدات آقای هاشمی بود. کسی که آقای خاتمی را آورد، آقای هاشمی بود. ولی گستردگی ذهن آیت الله هاشمی ربطی به کسی نداشت. آقای هاشمی جرئت داشت. آن زمان هم کسی نمی‌توانست جلویش را بگیرد. ولی آقای خاتمی مجبور بود حرف گوش بدهد. آقای هاشمی هر کاری خواستند کردند.

منتقدان آیت الله هاشمی می‌گویند یکی از بالاترین تورم‌های اقتصادی را در دولت آقای هاشمی داشتیم

بله، چون آقای هاشمی که توسعه اقتصادی دادند تورم در جامعه رواج داده شد. می‌خواستند مردم وضعشان خوب شود. ولی ما نتوانستیم زمینه‌های تولید را افزایش دهیم و به همین دلیل تقاضا برای کالا بالا رفت و حقوق بالا رفت ولی کالایی در بازار نبود. این‌ها باید هماهنگ می‌بود؛ هم تولید و هم کشاورزی، به همین خاطر تورم ایجاد شد.

در حضور آیت الله هاشمی رفسنجانی کسی جرئت نداشت آلت مرگ به جای خودرو درست کند

نگاه اقتصادی آقای هاشمی الان هم هنوز جواب می‌دهد؟

صد درصد – چون نمی‌گذاشتند کشاورزی ما و صنعت ما سقوط کند. اجازه نمی‌دادند به جای خودرو، آلت و مرکب مرگ درست کنیم که وقتی از این جا تا شمال می‌روید چهار نفر در آن کشته شوند. این بود. آیت الله بهشتی را مثال می‌زنم که عاشقش بودم. از من پرسیدند که شهید بهشتی اگر این فساد را می‌دیدند نظرشان چه بود؟ در حضور شهید بهشتی کسی جرئت خلاف نداشت. قوه قضاییه یعنی این.  یعنی هر متخلفی جرئت نکند. من هم اگر بخواهم خلاف کنم اگر قوه قضاییه باشد جرئت نمی‌کنم. در حضور آیت الله بهشتی کسی جرئت خلاف نداشت. در حضور آیت الله هاشمی رفسنجانی با آن مدیریت کسی جرئت ندارد آلت مرگ به جای خودرو درست کند و ۵۰ میلیارد دلار قاچاق کالا و ارز باشد و مواد مخدر انقدر اعتیاد مان بالا برود. امنیت باید باشد. اقتصاد اولین نیازش امنیت است. امنیت نداریم.